veliss ([personal profile] veliss) wrote2014-07-15 08:46 am

Ещё несколько слов про "Крым_сам_ушёл".

Учу свою трёхлетнюю дочь нести ответственность за принятые решения. Работа эта, скажем прямо нелёгкая. Порой кажется, что бегемота из болота тащить всяко легче.

«- Нельзя!
- Пасиму?
- Потому что гладиолус хорошие люди так не поступают.
- Качу-буду!
- Хочешь - будь. Но, это твоё решение. И ты за него будешь отвечать. Выбирай.».

Алекс ещё слишком мала, чтобы выбирать не в пользу соблазнов. Но, что такое «плохо» уже осознает, да и слово «наказание» её совсем не прельщает.
Поэтому, когда она творит очередную какость, то потом с искренним недоумением восклицает: «Мамочка, это не я. Оно само!». Что в переводе с её языка: «Я знаю, что это плохо и даже в глубине души осуждаю, но поскольку оно само, то я вроде бы не причём. И если ты меня накажешь, то будешь самой злой мамой на свете».

Я мама злая, и в «само» верю слабо. Но, делаю скидку на возрастной инфантилизм оппонента.

А вот на что делать скидку в разговорах с половозрелыми особями, которые в комментариях практически слово в слово повторяют тот же текст, что и моя маленькая дочь?
«Оно само», - заявляют, - «Крым сам ушёл».

Наверное поэтому, я в последнее время почти не спорю с крымняшками. Смысл тратить время и сбивать пальцы, если всё равно на одной из итераций получишь в ответ про «само».

И, ладно бы только тролли. С теми всё ясно, к тому же: «Троллики - не только ценный смех, а ещё и 10-15 руб. за коммент, списанных со счёта их хозяина».
Но как понять, когда серьёзные, взрослые дядьки верят в Деда Мороза так и не выросли из «Оно само»?

Я не могу осознать логику их реальности.

Это как?

Типа пришли к царю ходоки из заморского леса – гоблин и ещё какое-то недоразумение. Упали в ноги и голосят: «Царь-батюшка, там к вам полуостров сам приплыл, пришвартовать бы».
Царь в недоумении чешет тыковку и впадает в ступор. Оно и есть от чего: швартовать остров вроде особо некуда – свободных пристаней нет, а новую не построишь, так как бюджет просабантуен. Но, приходится брать - куда же это «само» денешь, если оно уже приплыло, пока царь был недееспособен, ибо ступорен? Да пришвартовалось никого не спрашивая.

Так было?

Или всё-таки инфантильное «оно само» закрыло моральную сторону оттяпывания куска земли у слабого соседа, и осталось единственным, что можно сказать в ответ на непризнание миром в спешке проведённого "референдума"?

Не буду долго объяснять, почему я слово "референдум", применительно к Крыму, беру в кавычки, достаточно открыть вики и прочитать про Шотландию:

«15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром регионального правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года.
21 марта 2013 года первый министр Шотландии Алекс Сэлмонд, во время заседания парламента объявил датой проведения референдума 18 сентября 2014 года.
26 ноября 2013 года Алексом Сэлмондом была представлена «Белая книга» — документ в 670 страниц, описывающий устройство нового государства».


2 года на подготовку. Документ на 670 страниц о новом устройстве. Агитация, дебаты, выверенные списки. И, при этом, Шотландия становится независимой, но не частью другого государства.

Почему Крым не пошёл по этому пути?

Об этом можно рассуждать бесконечно. И выдвигать миллионы версий:
К примеру,
- не было уверенности в результате;
- сиюминутно воспользовались тем, что плохо лежит (Такой себе государственный гоп-стоп);
- эти 2 года подготовки уже прошли, просто мы о них не знали.

Какой из вариантов ближе к истине – один из этих, или нечто другое - не буду судить. Но последние два и иже с ними - один другого не лучше. И, думаю, именно их заслоняет собой волна ура-патриотизма и культивирование мысли о самостоятельном возвращении Крыма.

Однако, вернёмся к началу поста. Моё трёхлетний ребёнок уже понимает, что «оно само» - версия слабоватая, не выдерживающая критики. И за тот поступок, который она пытается скрыть этими двумя словами всё равно прилетит наказание. Причинно-следственные связи. Сунул палец в розетку - получи током.

Вроде просто? Угу. Пока на примере розетки. А вот на примере "Крым само", для многих эти связи оказываются почти заоблачной философией.

Я сильно сомневаюсь, осознают ли крымняшки, что рано или поздно их лже-патриотизм натолкнётся на обратку? И задумываются ли они, чем готовы жертвовать в случае противодействия, равного нынешнему действию?

Во что это выльется? В новую Корею или наоборот, страну с обесцененной верой правительству? В духовный провал или в материальные претензии "шведского посла на Кемску волость"? (Хотя, почему претензии? Она "сама уйдёт").

Каким будет пробуждение от крымвашего наркотика? Успеют ли россияне проснуться раньше, чем окончательно потеряют дружбу и уважение 40миллионной страны, жители которой внезапно полным составом стали фашистами?
Раньше, чем Кургиняны и Дугины, Стрелковы и Можаевы убедят украинцев, что вся Россия - это именно они. И что желание "утопить Украину в крови" - это совместное желание всех россиян.

Если верить этой картинке - шанс есть:

1778408_original

Только вот стоит ли ей верить? Или проще переписать учебники и забыть навсегда, что когда-то считалось: "Если украинцев и русских пошлют воевать друг с другом, нужно встать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал воевать".

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2014-07-15 07:26 am (UTC)(link)
Сам ушел!\Однозначно.
Как Шотландия собирается уйти. Тем-же методом.
Через референдум.

(цинично)Это было как у впавшего в запой забрать кошелек.
Никто же не заставлял так нажираться и лежать пуская пузыри.

А не протрезвеете, то вас остальные бывшие хозяева тоже подрежут. Австрия, Венгрия да Польша.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 07:38 am (UTC)(link)
Реституция же) как приятно будет видеть лица из львова и волыни, когда поляки и венгры придут за своей собственностью) они же сами этого хотели :))

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2014-07-15 08:06 am (UTC)(link)
этот процесс может оказаться неприятным для многих стран.
Теперь любой народец может попытаться провести референдум и отсоедениться.
Хорошего в этом мало.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 08:16 am (UTC)(link)
Какой, реституция? Только для западной части Украины, которая постоянно из рук в руки переходила.
Не любой народец, а только там, где в стране произошел государственный переворот. И это нормально. С какой стати я должна признавать правительство, назначенное какими-то темными личностями на майдане? Это не село, и не древние века, когда правителей выбирали на плошади - за кого громче орут :))

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-15 02:31 pm (UTC)(link)
Кого конкретно из правительства назначили на Майдане?

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 02:36 pm (UTC)(link)
А, то есть с остальным Вы согласны??)))

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-15 05:42 pm (UTC)(link)
Не согласна. Хотела получить ответ хотя бы на самый простой вопрос. Так и знала, что не дождусь.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 06:50 pm (UTC)(link)
Слушайте, там такое аццкое шапито было, что имена запомнить было сложно. Просто в один момент непонятным образом исчез президент, которого я выбирала, появился какой-то яценюк и турчинов. В раде темные личности били депутатов, порошенко кого-то "сукой православной " назвал. Кто все эти люди? Откуда взялись? Мы их не выбирали и к власти они пришли путем переворота. Поэтому Донбасс и хочет отделиться. Живите, как хотите. Но мы в таком случае тоже будем жить так, как хотим мы.
А людей, за назначение которых орали на майдане, я не помню поименно, да. Но по сравнению со всем остальным это сущие мелочи.

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-15 07:33 pm (UTC)(link)
Ну-ну, получается, Вы даже не разобрались в ситуации, а пишите. Куда исчез президент - понятно, почему - у него надо спрашивать. Говорит, по телефону ему звонили, угрожали, он испугался, бедный. Яценюка и Турчинова выбирали депутаты, которых граждане Украины еще в 2012г. выбрали. В Раде депутатов только такие-же депутаты могли бить, которых кто-то тоже выбрал, кто имеет такие же права, как и Вы. А кого в ДНР и ЛНР выбрали? Что-то я не припоминаю там выборов, или пропустила что-то? Зато развелось премьер-министров и депутатов, что и не запомнишь всех. Кто все эти люди? Или Вы возвращение легитимного ждете? Хотите жить как хотите - живите, только заводы оставьте, которые мой дед после войны восстанавливал и землю, которая мне принадлежит также, как и жителям Донбасса. Я Януковича с его шайкой 4 года терпела, только мне в голову не приходило пару гектаров черноморского побережья прихватить и жить, как хочется. Что же вам нынешнее правительство Украины такого плохого сделало, Вы же при нем ни дня не жили.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 07:43 pm (UTC)(link)
А чё там разбираться, в сортах дерьма.
В ДНР был референдум, где жители региона цивилизованно, голосованием, решили отделиться от Украины. Если Вы не согласны - ну что ж, бывает. И я бы с удовольствием вернула януковича, да. По крайней мере, при нем гражданской войны не было. Не думаете же вы, что на Донбассе россияне воюют? :)

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-15 07:51 pm (UTC)(link)
А кто там у власти сейчас? Президент или еще кто-то? Хочу телеграмму отправить, поздравить с инаугурацией. Я не брезгую и в сортах дерьма разобраться, если хочу разобраться в ситуации. Кто назначил всех этих министров, депутатов? Конституцию хотелось бы видеть, бюджет, программы развития. Может ДНР в законодательном плане впереди всей планеты, может я разберусь и тоже переехать захочу.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 08:04 pm (UTC)(link)
В вики же все есть http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Захотите переехать - добро пожаловать. У нас хоть газ зимой будет.

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-15 08:33 pm (UTC)(link)
Не поверите - даже прочитала. Комментировать не буду. Если бы не касалось моей страны, даже интересно было бы посмотреть на это "государство". Такой себе "православный шариат", не говоря уж про все остальное. А кто не православный - что делать будете: насильно крестить, высылать из страны или забивать камнями? Когда были проведены выборы в Верховный Совет тоже как-то не обнаружила. А за газ чем платить будете - керенками, пушилинками или бородайками? А к вам, пожалуй, не доеду - ж/д пути у вас взрывают, вышку в аэропорту вон сегодня взорвали, ваши же защитники. Так что извините - нас и тут не плохо кормят.
Edited 2014-07-15 20:42 (UTC)

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-15 09:41 pm (UTC)(link)
У нас еще и убивают - детей, стариков и женщин. Украинская армия старается, ради миллиардов бени и ахметова.
А вопросы валюты и прочего - это вторично. Главное - отделиться от взбесившейся Украины и прекратить войну.

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-16 07:17 am (UTC)(link)
у вас - это где? В Валенсии? Вы оттуда видите взбесившуюся Украину? Я вот в Одессе нахожусь и никого здесь взбесившегося не вижу, кроме поклонников идей новороссии, которых не устраивает мирная жизнь в Одессе. Если не думать о новостях, наша жизнь ничем не отличается от жизни прошлым летом. Также гуляют дети, на пляжах яблоку негде упасть, ремонтируют дороги, строят дома и т.д. Может украинская армия и стоит за чьи-то деньги, но в первую очередь она стоит за то, чтобы за ее спиной был мир. Ваши же "главнокомандующие" кричат об освобождении Одессы, Киева и т.д. Иллюзий о том, что если им не сопротивляться, то они остановятся на границе Донбасса ни у кого нет. Здесь их никто не ждет. За что стараются Пушилин, Бородай, Царев и пр.? Только не говорите мне, что их волнует судьба простых жителей. Удивительно, как это вас не волнуют вопросы валюты, работы, транспорта, поступления в ВУЗы и пр. Или вы уже пенсионер, у вас нет детей, вы не думаете о их будущем, о том, где и как они будут учиться, работать? Вы не работаете, поэтому не думаете, куда будет продаваться продукция с непризнанной территории? В РФ вас же никто не зовет. Вам надо съездить на экскурсию в Приднестровье, посмотреть, как живется на непризнанной территории. Одесситам это очень хорошо известно, поэтому идеи с народными республиками здесь провалились. Вы хотите, как они, создать у себя голое поле, а потом все трудоспособное население будет ездить на заработки в соседние гос-ва. Будете у нас проблемы создавать? Хотя да, вы ведь уже в Валенсии, оттуда можно рассуждать.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-16 07:56 am (UTC)(link)
У нас -это в Донецке, естественно. Или вы думаете, что я испанка? Украинская армия - от всей души Вам не желаю, чтобы Вас защищала украинская армия так, как она защищает нас - бомбежками мирного населения. К тому же, никто ее не звал. Мы больше не Украина и у нас своя армия. Вообще поразительная наглость. Захотели в ЕС, устроили переворот. Донбасс, как приличный человек, сказал - ок, идите, куда хотите. Но раз пошла такая пьянка, то мы тоже пойдем, куда хотим мы - в ТС. Но нет же. Нас силой тянут туда, куда хотят они. На наше мнение - насрать. Поэтому и война, поэтому ополчение. Поэтому любая неофициальная помощь России принимается с благодарностью. А укроармии кричат вслед - фашисты , и радуются, когда падает украинский самолет, который до этого разбомбил мирную деревню.

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-16 08:37 am (UTC)(link)
Мда. Вы на правильном пути - заставили уехать всех, кто не хочет жить в ТС, следующие уедут те, кто не желает жить по вашим "православным" законам. Половина Донецка уже уехала, и не от украинской армии. Если вы не звали украинскую армию, то ее очень даже звали те, кто не хочет жить по вашим законам. Какая же у вас каша в голове - верите Януковичу, но не верите Ахметову, который и привел его к власти. Три года молчали, когда Янукович готовился подписать ассоциацию с ЕС, а когда таки подписали - резко захотели в ТС. А вас что, кто-то в ТС зовет? РФ вас признала? Откройте уже, наконец, глаза, снимите рашистскую лапшу с ушей - вы нужны только для того, чтобы в украине не было мира. И это очень "православно" радоваться смертям людей. Удивительно, как на украинской земле могло "такое" родится. Отпустили вы вас с радостью, только вы же нас в покое не оставите, у вас же роися - учитель: и самим нормально не жить, и другим не давать.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-16 08:51 am (UTC)(link)
А почему православие в кавычках и что в нем плохого?
Украинскую армию звали 10-15%. Меньшинство. Не переживайте, будет и ТС и прочее. А вот на остатках Украины :
Крыма нет. Газа нет. Донбасса нет. Экономики нет. Армии нет (впрочем и не было). "Нашимальчики" нет. Науки и медицины нет. Гривны нет. Бюджета нет.
Теперь еще и Европы нет.
Перемога продолжается.

И это у меня каша в голове, да? Назовите хоть один плюс для страны после майдана.

[identity profile] olyalsn.livejournal.com 2014-07-16 09:36 am (UTC)(link)
Православие в кавычках потому что в вашей конституции написано, что это государственная религия (в отличие от Украины, которая светское государство). Я не вижу в православии ничего плохого, сама православная. Не люблю, когда любая религия навязывается. Я считаю, каждый имеет право верить в тех богов, в каких хочет, если он не навязывает свою веру другим. Если уж признаете православие гос.религией, тогда будьте честными до конца - молитвы по всем правилам, посты и т.д. Интересно, как вы относитесь к тому, что Янукович жил с любовницей, не развевшись с женой? А как же "не прюлюбодействуй"? Вы мне так и не ответили, что будут делать с теми, кто не хочет быть православным? И за Украину не переживайте - все у нас есть - и экономика (сколько уже времени живем без кредитов, и пенсии, и зарплаты платятся, что-то не сбываются ваши прогнозы про дефолт), и армия есть, и все остальное тоже есть, никуда не делось. И Европа, вроде на месте. Супермаркеты никто не грабит, спорт.арены никто не сжигает. Иностранные туристы гуляют. Студенты в ВУЗы поступают. А плюсы хотя бы в том, что чиновники, менты, прокуроры сидят тише воды, ниже травы. И во главе государства не зэк стоит - большего позора для страны я не знаю. Я вижу хотя бы попытки сделать страну лучше. У меня нет желания уехать отсюда куда глаза глядят. На сегодня я большего не жду, т.к. в сказки не верю. Дальше - посмотрим. Кстати, когда мне было здесь плохо, я хотела уехать сама, а не звала в страну бандитов с оружием.
Вот вы вроде не тролль, а пишете, как зазубренное. Только лозунги, шаблоны, никаких фактов. Так и не написали, каким же образом все у вас будет хорошо: чем зарплаты платить будете, как за газ рассчитываться будете, с кем и чем торговать будете, как за границу летать будете, как ваши врачи и ученые будут общаться с заграничными коллегами? Паспорта украинские сдадите, или выезжая из ДНР будете пользоваться правами гражданина Украины? Меня идеология мало интересует, больше материальная сторона дела.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2014-07-16 12:12 pm (UTC)(link)
Про преобладающую религию у многих стран в конституции написано, если не ошибаюсь. Но это не значит, что другие религии запрещены. Но это мелочи, как по мне. По поводу финансов - если налоги будут оставаться в регионе, если будет торговля с ТС и снг, а также дешевый газ, то республики вполне жизнеспособны. Про дотационный регион это брехня.
Да, у меня тоже возникает вопрос - если кто-то хочет в Европу - едь, зачем туда всю страну силком тащить? Особенно тех, кто понимает, что это не выгодно. В результате что имеем - с Россией разосрались, продать ей ничего не сможем. С другой стороны - квоты продаж в Европу не выбраны даже на 50%. Украинская продукция или не интересна, или не соответствует стандартам. На модернизацию нужно бабло, которого нет. МВФ отказал во втором транше кредита, пока не закончатся беспорядки на юго-востоке. А это надолго. Газа нет, совсем. Реверса тоже не будет, так как Газпром выступил против. То, что пока есть иллюзия прежней спокойной стабильности - это инерция, которая скоро закончится. Зато у власти не зэк, а олигарх-убийца. Уже даже сами майдановцы прозревать начали http://shrek1.livejournal.com/609797.html